Павло Пушкін розповів, як російська космічна компанія складає конкуренцію найбагатшій людині світу

В 2025 році приватна російська космічна компанія «КосмоКурс» планує відправити в космос перших туристів. Зараз компанія створює ракету і космічний корабель, здатний відправляти шість чоловік в суборбітальний космічний політ на висоту близько 200 кілометрів. Весь політ в космос триватиме 15 хвилин. Наш колега Дмитро Горчаков з радіо «Срібний Дощ - Єкатеринбург» в науково-популярній рубриці «Радиолаборатория» поговорив із генеральним директором і генеральним конструктором компанії «КосмоКурс» Павлом Пушкіним про космічний туризм і складнощі створення нової техніки. Запис ефіру можна послухати за посиланням . Ми публікуємо розширену друковану версію інтерв'ю.

- Як вам прийшла ідея цього проекту і наскільки складно було організувати приватну космічну компанію в Росії?

- Ідею цього проекту мені свого часу підказали. Я працював в центрі ім. М. В. Хрунічева (підприємство «Роскосмосу», розробник важких ракет. - Прим. Ред.), Брав участь в проектуванні ракети «Ангара». Потім ми займалися питанням модернізації та проектування перспективних ракет, тому що «Ангара» вже була закінчена. Ми дивилися, що б такого запропонувати, щоб у інженерів була робота в області проектування ракет. Потім мій керівник з'їздив на симпозіум по орбітальної станції, і там була велика секція «Суборбітальний космічний туризм». Він повернувся і запропонував нам подивитися на суборбітальний туризм - там скрізь однакові умови, відома приблизна ціна, і зрозуміло, чи можемо ми запропонувати щось конкурентоспроможне.

Я тоді керував розробками, ми прикинули на пальцях і вирішили, що начебто можна. І буквально через півроку колеги з «Сколково» мені кажуть, що є якийсь російський інвестор, який хоче зробити щось ракетне. Вони мене непогано знали і познайомили з цим інвестором.

- Ви його не називали?

- Ні, я його не називаю. Так ось, ми з ним зустрілися. Я сказав, що є ринок важких ракет, але витрати великі і невідомо, чи зможемо ми конкурувати з тими ж SpaceX, які на той момент вже щосили залітали. Велика ймовірність, що цю битву ми програємо. Витрати на легку ракету трохи менше, але ринку взагалі немає. У світі задач за все для трьох-чотирьох легких ракет на рік, і там теж є конкуренти, наприклад, Rocket Lab (приватна американська компанія).

І він тоді запитує: а що робити? Я розповів про суборбітальний космічний туризм, це прикольна штука, ринок є, конкурентів мало, і ми можемо запропонувати кращу ідею. Йому ця ідея здалася цікавою, і ми почали її опрацьовувати. Це був кінець 2013 року. Навесні 2014 роки ми прийняли рішення, що будемо робити компанію. У серпні компанія була утворена, а у вересні я в цю компанію перейшов працювати повністю з центру Хрунічева, і ще кілька фахівців перейшли зі мною.

На той момент я вважав, що все круто, ми це зробили, домовилися з інвестором, знайшли гроші. Коли я працював в центрі Хрунічева, всі тільки й говорили - дайте нам грошей, дайте завдання і ми все зробимо, ми молодці, а керівництво нічого не розуміє. Коли домовленість про проект вже була досягнута, я все літо вів переговори з фахівцями в центрі Хрунічева. Запрошував або перейти до нас, або співпрацювати на півставки, і багато говорили: ой, так адже треба буде робити і нести відповідальність! Ми краще тут: нам ніби як не дають, але сильно і не питають. Ось тоді я зрозумів, у що вплутався. Зі мною повинні були перейти близько десяти фахівців, але в підсумку, включно зі мною, лише три людини перейшли в «КосмоКурс»! Чесно кажучи, інвестора це дуже сильно підкосило, у нього виникли серйозні сумніви. І він запитував мене: «А ти взагалі впораєшся? Що відбувається?".

- Абсолютно правильне питання.

- Знаєте, чим добре давати дорогу молодим і недосвідченим? Вони ще не розуміють, у що вплутуються! (З розуміється.) Я на той момент не знав, у що вплутуються, була злість через всю цю ситуацію. Я стукнув кулаком по столу і кажу: «впораюся!». Ми довго набирали колектив, до сих пір набираємо. Отримали ліцензію «Роскосмосу», отримали ліцензію ФСБ. З «Роскосмосом» дуже довго вели переговори, щоб вони бачили нас такими, якими ми є, а не так, як вони собі це уявляють. Єдина проблема - «Роскосмос», точніше, друга частина «Роскосмосу» - комплексний виробник космічної техніки, побачив нашу роль в іншому. Вони вирішили, що ми замовимо все розробки у них ...

- Просто все замовите у них і заплатите?

- Так. Розумієте, це їхня мрія. Але ми їх засмутили, сказали, що будемо розвиватися самі. Все, що ми захочемо і що ви зможете зробити, ми, звичайно, замовимо, але на загальних підставах. Вибір буде чисто комерційним.

Відеопрезентація проекту багаторазового суборбітального космічного комплексу «КосмоКурса»

- Що реально до поточного моменту вже зроблено? І коли ви плануєте відправити перших туристів в космос?

- Плануємо відправити в 2025 році. План-графік ми вже узгодили. Що на даний момент зробили? Ми поки залипнули в аванпроектів. Аванпроект повністю закінчується відповідями на питання: скільки робити, що, коли, де, звідки запускати, скільки людей у ​​нас буде працювати, на яких заводах, де вони будуть розташовуватися, на яких принципах вони будуть взаємодіяти. Наступна стадія - це вже вкладення грошей в інфраструктуру. Так що треба визначитися, але визначитися без аналогів дуже важко, тому що нова техніка, дуже багато питань і нюансів, за якими аналогів немає від слова зовсім. Плюс ми збираємо нову команду, яка вчиться працювати. Моя мрія, щоб аванпроект ми зробили до початку наступного року.

- Ви розумієте, що конкретно ви будете робити самі, а що замовляти у підприємств «Роскосмосу»?

- Завдяки тому, що у нас довгий час був карт-бланш на вибір, ми зрозуміли, що дуже багато речей будемо робити самі. Наприклад, двигуни. Зараз виготовляються деталі двигуна на перші випробування.

З вашим єкатеринбурзький підприємством НВО автоматики домовилися, що вони робитимуть нам бортові і наземні системи управління . Це, можна сказати, єдине підприємство «Роскосмосу», з яким ми змогли нормально домовитися і зрозуміти, що їм самим цікаво в цьому проекті працювати. Всі інші підприємства, на жаль, дивилися на держзамовлення: там «смачні» нормативи, там дуже багато грошей. У порівнянні з будь-яким держзамовленням наше замовлення меркне. Вимоги у нас дуже серйозні, ще й нові вироби, їм це не дуже хочеться робити. Вони нам пропонують зробити те, що у них є, а нам це, природно, не потрібно.

Багато речей довелося робити самим. Двигуни на себе перетягнули. Крісла, на яких сидітимуть наші майбутні космонавти, тому що з компанією, яка робить такі крісла в РФ, ми три роки не могли узгодити технічне завдання. Вас просять з технічного завдання викреслити такі пункти, як обгрунтування питань вартості виготовлення, термінів, надійності, і навіть вписують таку фразу, що остаточні характеристики ми зрозуміємо в ході льотних випробувань. Це означає, ми вам щось зробимо, а ви це приймете. Це просто нереально.

- Тобто ось так працює наша космічна галузь?

- Не тільки космічна, в авіації такі ж підприємства. Я вам більше скажу, в приватних компаніях, з якими ми спочатку кинулися працювати, точно такий же підхід. Один в один! Це не Володимир Володимирович Путін каже їм так робити. Це просто менталітет населення. Просто все розучилися працювати. Нам зараз виробництво роблять, залили підлогу, а він кривої! Дивишся - начебто рівний, а я ходжу і відчуваю ногами, що «фігня». Їм довелося повністю знімати весь шар, який вони залили, вишліфовує два тижні і заливати заново. Їх витрати в п'ять разів перевищують те, що вони могли б відразу зробити нормально. Це менталітет. Ми вам зробимо, а вас же терміни тиснуть, вимагають, ви і так приймете. Такі підходи.

- Це схоже на історію Space X, коли Ілон Маск зрозумів, що йому простіше, швидше і дешевше все зробити самому.

- У нього було цікавий виступ. Його запитали, чому вони самі часто діють. А він відповідає: «Ви думаєте, ми ідіоти? Якщо б нам інші підприємства робили якісно, ​​швидко і дешево, ми б в житті самі не робили ». І я теж би не робив.

Ми зараз приступаємо до відпрацювання двигуна, починаємо перевіряти якісь рішення. З нуля йдемо. Багато хто дивується і пропонують сходити на підприємства «Роскосмосу». Ми ходили до них, говорили, що нам потрібен стенд. Нам чесно відповідали, що стенд є, але під вас його треба переробляти, а потім переробляти назад, тому що він під федеральну програму заточений. Це буде коштувати стільки-то грошей і займе таке-то час. І ми розуміємо, що дешевше зробити самим.

Підготовка виробничого майданчика «КосмоКурса»

- У Росії конкурентів у вас немає, але ваш проект дуже схожий на проект Джеффа Безоса Blue Origin . Чим ви відрізняєтесь і чим ви кращі?

- Знову ж таки розповім цікаву історію. Коли ми виходили на цей проект, ми одночасно зі створенням компанії, і навіть раніше, подали заявку в «Сколково» і пройшли туди. У нас було тільки один конкурент - компанія Virgin Galactic Річарда Бренсона. У них ракетоплан, самолетная схема, там все було зрозуміло. Ми порахували, що ракетна схема - швидша, безпечна, там багато додаткових чинників, які роблять цю схему більш вигідною. Плюс ми зробили час польоту в невагомості в два рази більше, висоту польоту - в два рази більше і обсяг на туриста більше. У нас не було пілота, тобто людського фактора. Ми ходили задоволені, були впевнені в перемозі. Все було добре.

Відеоролик, який показує варіант «літакової» схеми польоту в космос від компанії Virgin Galactic Річарда Бренсона

В кінці 2014 року «Сколково» потягло нас на прес-конференцію. Ми все розповіли, це опублікували в пресі. Ми, природно, знали про Джефф Безос (на 2018 рік найбагатша людина на планеті, докладніше про його космічному проекті можна почитати тут . - Прим. ред. ), Про Blue Origin, яка проектує якийсь суборбітальний апарат, але у них сайт не оновлювався років п'ять, останньому відео з випробувань року три. Видно було, що все це несерйозно, дитячий сад і фантазери. Після прес-конференції пройшло кілька тижнів - і тут з'являється відео польоту ракети Джеффа Безоса і оновлюється сайт, все в один день. Сайт шикарний, відео польоту шикарне. І ми бачимо практично один в один те, що робимо ми. Але він зробив таку ж висоту польоту, як у єдиного на той момент конкурента - Virgin Galactic, такий же обсяг на члена екіпажу і при цьому додав ті ж плюси, які ми додавали. Це до того, що ми не «тирілі» ...

- Тобто можливо, що «цупив» він?

- Ні, він би не встиг, просто «у дурнів думки сходяться». Там великого вибору немає: або як у Virgin Galactic, або як у нас і Безоса. Тому все дуже схоже. Тобто, якщо вам треба зробити велосипед, він буде схожий на велосипед. Бувають, звичайно, прикольні виродки, але їх ніхто не купує. Загалом, по конкурентним перевагам ми прибираємо питання про безпеку, питання часу і складності польоту. У порівнянні з Безос у нас за ті ж гроші висота більше, часу в невагомості більше і обсяг на людину більше.

- А по грошах скільки це буде коштувати?

- У наших конкурентів один політ десь 250 тисяч доларів.

- А у вас?

- Ми спочатку орієнтувалися на цю ціну. Зараз ми опрацьовуємо питання зниження цієї ціни, щоб на ринку виглядати більш впевнено. У Безоса все-таки водень і американські зарплати. Тому є шанс, що ми будемо дешевше, розрахунки показують, що це можливо.

Відео тестового польоту корабля і ракети від компанії Blue Origin Джеффа Безоса в кінці минулого року

- Питання з безпекою вже торкнулися. З урахуванням того, що у нас недавно трапилася неприємність із запуском корабля «Союз» , Яка у вас передбачена система порятунку екіпажу і туристів?

- Ми раніше планували парашутно-реактивну посадку, як на «Союзі», як у Безоса, тільки у нас планувалася ще одна річ: двигуни, які використовуються при посадці і гальмуванні, використовуються і як система аварійного порятунку. І це при тому, що був парашут. Після певної опрацювання ми вирішили відмовитися від парашута і зробили повністю реактивну посадку, як свого часу планував Ілон Маск. Він відмовився потім від цієї ідеї, тому що у нього є парашути. Якби у нас були парашути, ми б теж на чисто реактивну не перейшло, але парашутів для нас в країні немає! «НДІ парашутобудування», який ці парашути розробляв, відмовився нам розробляти парашутну систему з необхідним рівнем надійності.

- Це ті ж, хто для «Союзу» робить парашути?

- Ті ж, хто робить для «Союзу», і ті ж, хто робить для федерації - для нового апарату. Вони викреслюють з ТЗ вимоги надійності парашутної системи або знижують її до рівня 0,995. Це, умовно кажучи, на тисячу польотів п'ять падінь, що дуже погано.

- Особливо для багаторазового туризму з частими запусками.

- Так. Тому ми перейшли на реактивну посадку, і це нам дозволило вирішити один цікавий момент. Ми спочатку планували, що точка старту буде на космодромі Байконур, їздили туди. Велике спасибі «Роскосмосу», вони забезпечили нам цю поїздку. Чесно кажучи, більше, ніж ми, по степах Байконура не їздив ніхто - все об'їздили, просканували. Майданчики там шикарні, в тому числі і під парашутну посадку! Рівне плато, як дзеркало! І нам були готові їх віддати, але проблема Байконура - велика віддаленість: туди не доїдеш, що не долетиш. На самому космодромі купа власників, плюс слабка інфраструктура. На той момент ми відмовлялися від парашутної посадки, а реактивна посадка на двигуні забезпечує більшу точність, так що ми можемо спробувати центральну частину РФ. Зараз ми ведемо переговори про створення космодрому з декількома регіонами.

- Космодром будете створювати з нуля?

- Так. Будь-хто може залізти в Google, в Вікіпедію, набрати Blue Origin, знайти координати і подивитися зверху, як виглядає космодром. Це не Східний і не Байконур, він досить компактний, маленький.

- І не такі мільярди варто.

- Так звичайно! Все це можна зробити. Ми хочемо в Центральній Росії. Вийде цікавий ефект - це ж ще й наземний туризм, єдине в Росії місце, де можна буде досить дешево подивитися на пуск ракети, випробування двигуна, на збірку і так далі. Деякі бізнесмени пропонують майданчики з великими містами, типу, ми там зробимо космічний Діснейленд! Дві години від Москви на літаку, двадцять хвилин на машині - і ти на космодромі! Але там питання безпеки ...

- Ви зараз практично описуєте Єкатеринбург - якраз дві години літаку від Москви. Ви Урал не розглядали як майданчик?

- Урал може бути, але поки переговорів не вели. Там, розумієте, все одно є вимоги по рівній місцевості, не лісистій, що не гірської. Ми розглядаємо місця ближче до Москви, десь годину польоту на літаку, але готові і Єкатеринбург розглянути з урахуванням того, що, напевно, побудують швидкісну магістраль.

- Ох, я боюсь, ви швидше в космос полетите!

- Я теж боюся. Поки вони до Нижнього Новгорода, потім до Казані дотягнуть. А ось Єкатеринбург ... Все дуже важко, розумієте, треба дивитися майданчики, щоб по повітрю літаки сильно не літали, щоб мало сіл було, і треба, щоб інфраструктура була. Можна ж прийти в таку глухомань, де немає нічого, це буде як російський Байконур. Такого теж не хочеться. Нам «Роскосмос» пропонував майданчик на космодромі Східному, але там лісу треба вирубувати. Хоча пів-лісу вирубати для «Роскосмосу» не проблема. Але туди не доїдеш. Крім того, це державний космодром, на який зараз претендують військові, і він закритий.

- Добре. Хто полетить першим? Ви?

- Це питання завжди задають. Мої працівники дуже хочуть полетіти першими, я їм не відмовляю в цьому бажанні: у мене самого проблеми з вестибулярним апаратом, не знаю. Може, і полечу. З цим треба змиритися.

- Тобто політ в космос - це не ваша мрія, не ваша рушійна сила?

- Так. Я в космонавтику потрапив не тому, що люблю космос, я просто професіонал в цій області. Я досить випадково потрапив до Московського авіаційного інституту на космічний факультет і кафедру проектування ракет. Тільки лише тому, що я народився і жив в Філях. Там центр Хрунічева, наш клас був від центру Хрунічева і надходив до Московського авіаційного інституту. Хоча іспити були складніше, ніж якби я просто вступав до інституту. Я набрав багато балів і міг піти на будь-який факультет, але оскільки був договір, мені довелося піти в ракети. Хоча у мене всі родичі з 1920-х років працюють в центрі Хрунічева.

- Тобто ви потомствений ракетобудівник?

- У мене прадід працював в центрі Хрунічева, дід, бабуся, тато, дружина, тесть, теща ... Ніколи не цікавився ні літаками, ні ракетами, у мене немає мрії полетіти в космос або проводити космічну експансію! Я дивлюся на це тверезо, з професійним цинізмом. Треба буде - полечу, але поки мрії такої немає, подивимося.

- Добре, а яка у вас мрія? Як ви бачите себе і компанію «КосмоКурс» через 20-30 років?

- Мрія з дитинства - бути професіоналом своєї справи, а моя справа - ракети. А через 20 років ... Я хочу створити колектив, який зможе вирішувати серйозні завдання і зможе перевернути ту ситуацію, яка склалася в космонавтиці: ракетники зараз мало не милостиню просять, тому що ринку немає. Я всім розказую, але не всі розуміють: у нас зараз основний прибуток з космічної діяльності на смартфонах, на додатках, навігації. Трохи менше отримують ті, хто робить супутники, і ті, хто їх експлуатує. Потім ще трохи менше ті, хто пуски здійснює, і ще менше - ті, хто робить ракети. Ми хочемо зробити так, щоб ракети безпосередньо купували люди.

Чому суборбітальний туризм в тому числі? Люди - це незалежний ринок, він незалежний від санкцій, від політичних віянь, від бажань корпорацій. Є люди, які хочуть розважатися, пізнавати щось нове, вони готові платити. Найкоротша ланцюжок - коли люди платять за ракету. Я хочу розвивати проект в цьому напрямку. А якщо все вийде з суборбітальних туризмом, то потім я б хотів займатися питаннями відвідуваних туристичних орбітальних станцій, щоб люди могли там жити, може, зі штучною гравітацією і всім іншим.