З 2014 року різко скоротився обсяг інвестицій з Австрії. Чому австрійський бізнес йде з України?

Не погоджуся. Австрія займає провідне місце серед інвесторів в Україну. За розміром невелика країна, а з інвестицій порівнянна з гігантами. Щоб інвестори йшли - такого не чув (за винятком ХТЗ).

"Райффайзен Банк Аваль" закінчив минулий рік з дуже хорошими показниками. До речі, недавно зустрічався з новим главою Raiffeisen Bank International Йоганом Штробль, який сказав, що був би радий, якби у всіх країнах були такі результати, як в Україні в 2016-му. І це після важкого 2015 року.

Або взяти, наприклад, страхування. Ну, яка країна ще може похвалитися відразу двома компаніями, які борються за лідерство на українському ринку? Австрія - може. UNIQA і Vienna Insurance Group ( "Княжа", "Глобус", "Українська страхова група" і "Провідна") - постійно в "топах".

Є такі успішні багаторічні інвестиції, як Fischer Sports, який виробляє в Мукачево новітню і модні спортивне екіпірування. Є заводи Agrana Fruit в Вінницькій області, які випускають якісні соки для європейського ринку. Або, наприклад, "Матимекс-Україна", який поставляє спеції для 60% виробленої в Україні ковбаси.

Інша справа, що потрібно нарощувати, не зупинятися - це правда.

Кілька австрійських компаній в Україні - це крапля в морі ...

Провідне місце серед інвесторів - аж ніяк не крапля. Ну а те, що нові інвестори обережні - це можна зрозуміти. Занадто багато негативних новин, пов'язаних з війною. Це відштовхує.

Тобто ви вважаєте, що причина відтоку австрійських фінансових потоків з України - не занепад вітчизняної економіки і зростання корупції, а саме військові дії?

Ще раз: відтоку немає. Є перерахунок вартості інвестицій за 2010-2016 роки, в якому враховано падіння акцій банківського і страхового сектора, яке відбулося в згадані роки. Акції подешевшали - реальна вартість інвестицій зменшилася. А оскільки австрійці інвестували в першу чергу в цей сектор - за нашою статистикою це вдарило особливо.

За фактом я знаю лише про один серйозний австрійському інвестора, який пішов. Це діловий партнер Олега Дерипаски австрієць Зігфрід Вольф. Людина, який вхожий у вищі ешелони влади в Москві, який однозначно визнав анексію Криму. Загалом, не найбільший наш друг. До 2016 року він був власником Харківського тракторного заводу. Деякі говорили, що це була прихована інвестиція Дерипаски. Так ось, так, ця інвестиція пішла. Про інших не знаю.

Щодо "зростання корупції". Наведу один приклад. У минулому році була спроба "подоїти" одного інвестора. Цей інвестор звернувся за допомогою до мене. Я звернувся за допомогою до прем'єра. В результаті інвестора не тільки залишили в спокої, але і зняли з роботи винуватця, а втрати компенсували. Інвестор моментально підняв свій статутний капітал в Україні на 3,5 млн євро. Скажу чесно, за 22 роки на державній службі це на моїй пам'яті вперше, коли події розвивалися настільки однозначно і настільки оперативно. Це що завгодно, але не зростання корупції. Хочу, користуючись нагодою, подякувати прем'єра і голови СБУ за те, що почули і прислухалися!

А що потрібно, щоб більше австрійських інвестицій прийшло в Україну?

Як я вже показував вище, австрійські інвестиції вже є в Україні. З іншого боку, Австрія - це країна, яка нами неодноразово зачаровував і розчаровувалася. Вони першими в нас вірили і першими обпікалися. Після цього їх обережність зрозуміла. Тим більше, що поруч знаходиться Росія, де вони зовсім недавно заробили великі гроші на Олімпіаді в Сочі. Росія пропонує австрійському бізнесу стабільність і серйозні бариші.

Одного разу якийсь австрійський бізнесмен мене запитав: "Пане посол, чому Україна не може бути схожою на Росію? Ось ми приїжджаємо в РФ, заплатили кому потрібно - і у нас налагоджений нормальний бізнес. А в Україні кожен день новий уряд, нові чиновники ..." Я йому тоді відповів, що він описує різницю між стабільною і нестабільною корупцією, а завдання України позбутися корупції в принципі.

Якщо сформулювати одну ключову проблему, одну новину, яка змінить докорінно ставлення до нас, то це, безумовно, судова реформа. У австрійців до сих пір немає відчуття, що в українських судах їх чекає справедливість. Це потрібно міняти.

Ви згадали про Росію. Вважається, що Австрія за одну сторону барикад з РФ. Як можна змінити ситуацію?

Говорити, що Австрія за одну сторону барикад з Росією - це, вибачте, нонсенс. Немає жодного питання, принципового для нас (починаючи від голосування по анексії Криму і закінчуючи безвізом), в якому б Австрія не підтримала Україну. Коли приходить час голосувати, вона голосує з нами. Це дуже суттєвий момент. Не треба плутати риторику, яку можна почути від різних австрійських політиків, і дії Австрії як держави.

Можливо, Австрія нас і підтримує в якихось голосуваннях, але великі гроші, як ви самі підтвердили, її бізнесмени вкладають в російську економіку, а не в українську. І це говорить багато про що ...

Вибачте, але Австрія підтримує нас не в "якихось голосуваннях", а в найголовніших голосуваннях. Вона підтримує наш суверенітет і територіальну цілісність. Вона повністю, беззастережно підтримала асоціацію, зону вільної торгівлі та безвізовий режим. По-друге, я ні словом не обмовився про те, що австрійці вкладають інвестиції в російську економіку, а не в українську. Є інвестиції, які йдуть до них, і є інвестиції, які йдуть до нас. До Росії інвестиції будуть йти, доки австрійський ринок буде вірити в російський ринок.

На вашу думку, чому Австрію так люблять скептики євромайдан: син Азарова, Дмитро Фірташ, брати Клюєви?

Ну, це питання не до мене, а до них. Австрія - це країна, яка всім подобається.

До речі, до недавніх пір вона була досить ліберальна для ведення бізнесу та відкриття банківських рахунків іноземцями. Все це в минулому. Тепер прийняті дуже жорсткі умови, в результаті яких багато українських підприємців, які не зуміли довести прозоре походження своїх капіталів, були змушені закрити свої рахунки. А відкрити нові - дуже і дуже непросто.

Що стало відправною точкою для таких кроків з боку австрійських банків?

Після опублікування так званих "Панамських паперів" була прийнята нова політика Європейського Центрального банку - розіслані нові інструкції, які Австрія неухильно дотримується.

Українське посольство в Австрії брало участь в судах у справі Дмитра Фірташа?

Ні. Посольство пропонувало йому свої послуги як українському громадянину відразу після арешту (я тоді ще не був послом у Відні), але він відмовився. З тих пір ми присутні на судах, але в якості спостерігачів.

Ви підкреслили, що висловлювання деяких австрійських політиків - ще не думка Австрії як такої. А що являє собою австрійська "Партія свободи" і які її рейтинги?

Для розуміння - ця опозиційна партія має п'ятирічний контракт про співпрацю з партією "Єдина Росія". Якщо говорити про її рейтингах, то вони серйозні: її підтримують 20-30% австрійців. Хоча зараз спостерігається тенденція до падіння.

Відомо, що ця політична сила активно дружить з Росією, запрошує на збори одіозних росіян, наприклад, публіциста Олександра Дугіна ...

Дугін за час мого перебування послом України у Відні жодного разу не був на жодному офіційному заході в Австрії. І моя принципова позиція - зробити все, щоб цей фашист, який називає сучасних українців "расою дегенератів", не дихав австрійським повітрям.

А яка політична сила Австрії найбільш дружелюбна до України?

У нас в Австрії багато друзів. У тому числі і в партіях коаліції. Дуже хороші контакти і в опозиційних партіях: у "зелених" і неолібералів.

Що роблять українські відомства, щоб налагодити кращу зв'язок з Австрією?

Працюємо на всіх напрямках. Пишемо статті. Виступаємо. Зустрічаємося - публічно і непублічно. З друзями і з недругами. При посольстві працює клуб Ukrainian Circle Vienna, куди запрошуємо нинішніх і потенційних друзів України, інвесторів. В гостях у клубу були Наталка Яресько та Дмитро Шимків. Особливо запам'яталася зустріч із засновником корпорації "Чумак" шведом Йоханом Боденом, який розповів, як приїхав в Україну простим студентом і став "кетчуповим королем" - австрійці повинні знати ці історії успіху!

Як українське посольство захищає інтереси нашого бізнесу в Австрії?

Наше посольство - єдине, яке в минулому році провело ярмарок виробників українських продуктів і австрійських рітейлерів. Адже для кожного виробника зустріч з потужним рітейлером - це мрія, і ми її реалізуємо. До речі, хочу анонсувати, що в перших числах липня у Відні відбудеться нова зустріч українських виробників з місцевими ритейлерами. Хто зацікавлений - звертайтеся до мене. У тому числі через Facebook і Twitter.

А з якими труднощами стикаються наші підприємці в Австрії?

Почати з того, що я поки не бачу ажіотажу серед українських підприємств, які намагаються прийти до Австрії. Багатьом нашим підприємцям властива інертність. Не всі володіють іноземними мовами в достатній мірі, не всі орієнтуються в європейських реаліях. Але дорогу здолає той, хто йде. Треба з чогось починати. Ось ці наші ярмарки, зустрічі з ритейлерами - це, на мій погляд, непоганий початок. Та й бізнес, начебто, хвалить наші зусилля.

А щодо проблем ... Австрійський ринок часто дуже закритий, насичений, орієнтований на власного виробника. Але не безнадійний, аж ніяк. Ще одна проблема - ці самі обмеження в плані відкриття банківських рахунків. Але і ця проблема вирішувана, якщо бізнес чесний, а гроші чисті.

Тобто головна перешкода українському бізнесу в Австрії - це занадто прозорий тамтешній бізнес-клімат ...

Знову немає. До речі, за рівнем прозорості влади Україна посідає 24 місце серед країн світу. Те ж місце, що і Австрія.

Два роки тому я була у Відні і не помітила масовості українських продуктів в місцевих супермаркетах. Їх по суті немає. Чому?

Ну, два роки тому не було зони вільної торгівлі. Однак і зараз українські продукти важко зустріти на полицях. Це правда. Причини я назвав вище. Але ми працюємо, щоб змінити ситуацію. До речі, не тільки в продуктовій сфері. Сподіваюся восени звести українських виробників меблів з європейської меблевої мережею Lutz, штаб-квартира якої знаходиться в Австрії.

І ви думаєте, що Україні вдасться переламати ситуацію? Адже питання не стільки в тому, що ми можемо запропонувати Австрії, а скоріше - які наші товари можуть бути реально цікаві австрійським покупцям?

Думати - це досить істотний компонент нашої роботи. Без нього ніяк. Ну, ринок насичений. Ринок досить закритий, самодостатній, за нашими мірками не дуже великий. Австрійцям досить того, що у них є на полицях. А ми повинні прийти і переконати їх, що можемо запропонувати або щось краще або щось за найкращою ціною.

Якщо по-великому рахунку австрійці ні в чому не потребують (в плані забезпечення товарами), то що тоді дала для українського бізнесу ЗВТ з Європою в рамках Австрії?

Зона вільної торгівлі для нас - це те ж, що ЗВТ для будь-якої іншої країни - шанс. Просто щоб ним скористатися, потрібно діяти так, як прийнято діяти в бізнесі: жорстко, наполегливо, цілеспрямовано.

Розмовляла Тетяна ОМЕЛЬЧЕНКО